Corona

[Hockeyfan]

Zwei Sachen muss du berücksichtigen:

Wunschdenken: Ich will meine Hockey Saison und suche bis Ich Meinung finden die sie zulassen, dann entscheide dass sie richtig sind.

Populismus: die große Populisten wie Trump, Bolsonaro, Johnson sagen was die Leute hören wollen( bezüglich Corona: eine Grippe, wird plötzlich verschwinden, es gibt Wundermitteln,uss), klappt es sind sie noch beliebter und ihre Position verstärkt, klappt nicht suchen sie etwas anders....

@Creep : du kannst so viele Meinungen lesen oder hören wie du willst, du bist nicht kompetent genug und abzuwägen, beurteilen und entscheiden.
Es ist wie bei Pferdrennen, du kannst nicht rennen du muss auf ein Pferd setzen.
Ich setze auf BAG und Regierung.....

 

[Creep]

wir alle haben unsere kognitive dissonanz: darum gefällt es mir mehr, wenn man gemeinsamkeiten anstatt ständig unterschiede sucht. mit dem diskurs wird man merken, dass man auf beiden seiten ab und an halt auch mal von seiner meinung weg kommen kann, ohne dass es so schmerzhaft ist. ich sehe es wie kovalev: sobald auf den mann gespielt wird, zeigt das offensichtlich sachliche defizite in einer diskussion. diffamierungen führen nicht nur hier zu keiner sinnvollen diskussionskultur.

denn teile und herrsche ist nunmal ein seit langer zeit bestehendes und funktionierendes prinzip. deshlab begrüsse ich es jederzeit, auch mit andersgesinnten eine kultivierte diskussuion zu führen und meine ansichten zu überprüfen und ggf. anzupassen.

ich würde die meinungen und interessen eines politikers aber leider nicht mit jenen von menschen unserer klasse (ich pauschalisiere hier einfach auch mal und werfe alle in den topf der proleten, ääh hockeyfans) gleichsetzen. dort hat es leider nicht ganz so viele philanthropen, wie sich viele wünschen würden.

@Hockeyfan
weshalb muss ich mich festlegen? und was bräuchte es, dass von deiner seite her skepsis gegenüber dem BAG aufkommen würde?
der einfachheit halber kann man natürlich schon sein pferd auswählen und blind darauf vertrauen. aber da du leider mit dem pferderennen ein nicht optimales sinnbild verwendest, sag ich dir, dass ich im leben glücklicherweise jederzeit mein pferd (meinung) wechseln kann. dabei entscheidet aber jeder selber wann dies statfindet: während dem rennen, nach dem rennen bei einem bier mit wettkumpanen oder überhaupt nicht. aber selbst du würdest wohl beim vierten oder fünften mal nicht mehr auf das pferd setzen, welches zwar extrem mächtig aussieht aber trotzdem nie gewinnt.

 

[Hockeyfan]

wir alle haben unsere kognitive dissonanz: darum gefällt es mir mehr, wenn man gemeinsamkeiten anstatt ständig unterschiede sucht. mit dem diskurs wird man merken, dass man auf beiden seiten ab und an halt auch mal von seiner meinung weg kommen kann, ohne dass es so schmerzhaft ist. ich sehe es wie kovalev: sobald auf den mann gespielt wird, zeigt das offensichtlich sachliche defizite in einer diskussion. diffamierungen führen nicht nur hier zu keiner sinnvollen diskussionskultur.

denn teile und herrsche ist nunmal ein seit langer zeit bestehendes und funktionierendes prinzip. deshlab begrüsse ich es jederzeit, auch mit andersgesinnten eine kultivierte diskussuion zu führen und meine ansichten zu überprüfen und ggf. anzupassen.

ich würde die meinungen und interessen eines politikers aber leider nicht mit jenen von menschen unserer klasse (ich pauschalisiere hier einfach auch mal und werfe alle in den topf der proleten, ääh hockeyfans) gleichsetzen. dort hat es leider nicht ganz so viele philanthropen, wie sich viele wünschen würden.

@Hockeyfan
weshalb muss ich mich festlegen? und was bräuchte es, dass von deiner seite her skepsis gegenüber dem BAG aufkommen würde?
der einfachheit halber kann man natürlich schon sein pferd auswählen und blind darauf vertrauen. aber da du leider mit dem pferderennen ein nicht optimales sinnbild verwendest, sag ich dir, dass ich im leben glücklicherweise jederzeit mein pferd (meinung) wechseln kann. dabei entscheidet aber jeder selber wann dies statfindet: während dem rennen, nach dem rennen bei einem bier mit wettkumpanen oder überhaupt nicht. aber selbst du würdest wohl beim vierten oder fünften mal nicht mehr auf das pferd setzen, welches zwar extrem mächtig aussieht aber trotzdem nie gewinnt.

Für mich Main Stream Science ist das richtige Pferd.

 

[kovalev]

Für mich Main Stream Science ist das richtige Pferd.

Es gibt keine Main Stream Science und alternative Science.. ein Vernazza ist sicher main stream, seit 25 Jahren forscht er am Thema, und stellt auch nicht alles in Abrede, sondern stellt einige gute Fragen. Die ‘Flattening the curve’ Strategie war anfangs sicher richtig, jetzt befinden wir uns in einer anderen Phase und kritische Fragen sollten durchaus erlaubt sein und diskutiert werden. Die Situation ist viel komplexer als Hockeyfan das wahr haben will, die Welt in gut-böse, mainstream-alternativ, richtig-falsch einzuteilen ist einfach, aber nicht sehr zielführend.
Sehr gutes Votum von @Creep👌

 

[Hockeyfan]

Es gibt keine Main Stream Science und alternative Science.. ein Vernazza ist sicher main stream, seit 25 Jahren forscht er am Thema, und stellt auch nicht alles in Abrede, sondern stellt einige gute Fragen. Die ‘Flattening the curve’ Strategie war anfangs sicher richtig, jetzt befinden wir uns in einer anderen Phase und kritische Fragen sollten durchaus erlaubt sein und diskutiert werden. Die Situation ist viel komplexer als Hockeyfan das wahr haben will, die Welt in gut-böse, mainstream-alternativ, richtig-falsch einzuteilen ist einfach, aber nicht sehr zielführend.
Sehr gutes Votum von @Creep👌

Main Stream sind Universität Professoren, Chefs von Instituten und von Gesundheitsbehörden wie zB Drosten, Faucci, Koch, und viele andere.
Alle Fragen sind erlaubt aber wie Ich schon gesagt haben, Wunschdenken ist keine Hilfe sich eine objektive Meinung zu bilden.
Ja, für Laien es ist einfach und Ich glaube auch richtig, in einer komplexen Situation die Mehrheit der Sachverständigen zu folgen.

Zurück zu Hockey. Indoor Events mit Tausenden Zuschauern die zusammen Schlange stehen und dann im engen Raum essen und trinken, mit überfüllten ÖV Mitteln reisen ist praktisch das schlimmste die man sich vorstellen kann. Sogar dein Vernazza wird das zugeben.

Die Wirtschaftskrise zu minimieren ist tatsächlich ein Grund kontrolliertes Risiko einzugehen, Hockeyspiele mit Zuschauern viel weniger.

 

[kovalev]

Main Stream sind Universität Professoren, Chefs von Instituten und von Gesundheitsbehörden wie zB Drosten, Faucci, Koch, und viele andere.
Alle Fragen sind erlaubt aber wie Ich schon gesagt haben, Wunschdenken ist keine Hilfe sich eine objektive Meinung zu bilden.
Ja, für Laien es ist einfach und Ich glaube auch richtig, in einer komplexen Situation die Mehrheit der Sachverständigen zu folgen.

Zurück zu Hockey. Indoor Events mit Tausenden Zuschauern die zusammen Schlange stehen und dann im engen Raum essen und trinken, mit überfüllten ÖV Mitteln reisen ist praktisch das schlimmste die man sich vorstellen kann. Sogar dein Vernazza wird das zugeben.

Die Wirtschaftskrise zu minimieren ist tatsächlich ein Grund kontrolliertes Risiko einzugehen, Hockeyspiele mit Zuschauern viel weniger.

du bist schon sehr besserwisserisch unterwegs... scheinst einfach alles mit einer Bestimmtheit zu wissen... Fragen scheint es bei dir keine zu geben..
Diese Haltung gerade hinsichtlich Corona ist nicht sehr empfehlenswert.. Viele Dinge wissen wir einfach noch nicht, mit wachsamen Augen und einem Interesse an neuen Meinungen und Erkenntnissen Durchs Leben zu gehen ist sicherlich angenehmer und interessanter, als einfach blind und obrigkeitshörig dem Bund zu folgen...
ich wiederhole was viele Ärzte und Experten, mit denen ich täglich zusammen arbeite, mittlerweile sagen; Das Virus kreuzt sich und mutiert, wird dadurch extrem harmlos, vergleichbar mit einem harmlosen Grippevirus, total ungefährlich für 99.9% der Bevölkerung, deswegen sollten wir zur Normalität übergehen. Dieser Medienhype ist kontraproduktiv.
Diese Meinung wird sich in den nächsten Wochen / Monaten durchsetzen.

 

[Hockeyfan]

du bist schon sehr besserwisserisch unterwegs... scheinst einfach alles mit einer Bestimmtheit zu wissen... Fragen scheint es bei dir keine zu geben..
Diese Haltung gerade hinsichtlich Corona ist nicht sehr empfehlenswert.. Viele Dinge wissen wir einfach noch nicht, mit wachsamen Augen und einem Interesse an neuen Meinungen und Erkenntnissen Durchs Leben zu gehen ist sicherlich angenehmer und interessanter, als einfach blind und obrigkeitshörig dem Bund zu folgen...
ich wiederhole was viele Ärzte und Experten, mit denen ich täglich zusammen arbeite, mittlerweile sagen; Das Virus kreuzt sich und mutiert, wird dadurch extrem harmlos, vergleichbar mit einem harmlosen Grippevirus, total ungefährlich für 99.9% der Bevölkerung, deswegen sollten wir zur Normalität übergehen. Dieser Medienhype ist kontraproduktiv.
Diese Meinung wird sich in den nächsten Wochen / Monaten durchsetzen.

Dann wird diese Meinung Main Stream und Ich sehr glücklich. Zur Zeit sterben weltweit noch 7000 Leute täglich, das entspricht 40 Flugzeugkatastrophen pro Tag. Zig Tausend sind in den ICU's, es ist zur Zeit lächerlich das ganze als harmlos zu taxieren.

 

[kovalev]

Du hast keine Ahnung.
Relevant ist die Übersterblichkeit... nicht die Anzahl Toten netto.
In D sind vor zwei Jahren über 25’000 an der Grippe verstorben, momentan zählen sie glaube ich ca 8000 Covid-19 Todesopfer, nach 7 Monaten. Bitte rechne.
Viele Tote sind alt und würden früher oder später eh an irgendetwas sterben. Ein Großteil der Anzahl Toten ist auf die katastrophalen Bedingungen der jeweiligen Gesundheitssysteme zurück zu führen.
Wie erklärst du dir, dass seit Monaten (!) die Emergency Betten in der CH praktisch leer von Covid-19 Patienten sind?
Mach dich doch mal schlau und studiere die Sterbestatistiken, hier bei uns, und in anderen Ländern (Anzahl Tote im Straßenverkehr, Herzinfarkt, Grippe, etc.)

 

[Hockeyfan]

Du hast keine Ahnung.
Relevant ist die Übersterblichkeit... nicht die Anzahl Toten netto.
In D sind vor zwei Jahren über 25’000 an der Grippe verstorben, momentan zählen sie glaube ich ca 8000 Covid-19 Todesopfer, nach 7 Monaten. Bitte rechne.
Viele Tote sind alt und würden früher oder später eh an irgendetwas sterben. Ein Großteil der Anzahl Toten ist auf die katastrophalen Bedingungen der jeweiligen Gesundheitssysteme zurück zu führen.
Wie erklärst du dir, dass seit Monaten (!) die Emergency Betten in der CH praktisch leer von Covid-19 Patienten sind?
Mach dich doch mal schlau und studiere die Sterbestatistiken, hier bei uns, und in anderen Ländern (Anzahl Tote im Straßenverkehr, Herzinfarkt, Grippe, etc.)

"Du hast keine Ahnung" ist das letzte Argument wenn man keine andere hat.
Wir haben eine ganz andere Denkweise, die Diskussion ist beendet

 

[kovalev]

Hast du ein Mandat Diskussionen zu beenden?
Es ist eher so, dass DIR die Argumente // die Intelligenz fehlen, um die Diskussion weiterzuführen...
Falls Dir widersprochen wird, klemmst du die Unterhaltung einfach ab, Hauptsache alle stimmen Dir zu.
Gerne beende ich unsere Diskussion, da ich mich viel lieber mit intelligenten, weltoffenen, interessierten, toleranten Gesprächspartner unterhalte als mit einem rechthaberischen Besserwisser wie du einer bist.

 

[fredyy]

als mit einem rechthaberischen Besserwisser wie du einer bist.

sagt gerade der richtige

 

[kovalev]

Dann versteht ihr mich falsch....
Ich behaupte nicht die Wahrheit zu kennen, sondern lediglich dass man mit offenen Ohren und wachem Geiste sich die verschiedensten Quellen kritisch anschauen sollte...
Und nicht einfach ‘blind’ und obrigkeitshörig alles dem BR und BAG glauben und nachplappern..

 

[Hockeyfan]

Dann versteht ihr mich falsch....
Ich behaupte nicht die Wahrheit zu kennen, sondern lediglich dass man mit offenen Ohren und wachem Geiste sich die verschiedensten Quellen kritisch anschauen sollte...
Und nicht einfach ‘blind’ und obrigkeitshörig alles dem BR und BAG glauben und nachplappern..

Du meinst dass du die verschieden Quellen besser als BAG und BR interpretieren und beurteilen kannst ! Wieso, warum ? Sie plappern aber du weiß !
Wenn das nicht arrogante Besserwisserei ist ?!

 

[Intruder]

Dann versteht ihr mich falsch....
Ich behaupte nicht die Wahrheit zu kennen, sondern lediglich dass man mit offenen Ohren und wachem Geiste sich die verschiedensten Quellen kritisch anschauen sollte...
Und nicht einfach ‘blind’ und obrigkeitshörig alles dem BR und BAG glauben und nachplappern..

Mir Blindheit und Obrigkeitshörig anzuhängen geht zu weit.
Hättest Du Faulheit oder Bequemlichkeit gesagt, wär ich auf Deiner Seite. Weshalb soll ich mir meinen schönen Kopf zerbrechen, wenn beinahe die ganze Welt auf das selbe Resultat kommt? Ausser den 2 Vollpfosten Trump und Bolsonaro denen die Menschen in ihrem Land egal sind und eh nur der Profit zählt. Bleiben noch Schweden die auch ihre Probleme haben, sowie ein Land in Afrika das durch Gebete Corona frei ist.
Die neueste Dummheit vom BAG! Zuhause stecken sich die meisten Leute an. Natürlich! 5 köpfige Familie 4 davon halten sich an die Regeln. Einer geht in die Disco und steckt die anderen an. So werden natürlich die Clubbesitzer jubeln und die Zuhause gebliebenen an den Pranger gestellt.

 

[fredyy]

Im Hockeystadion hat sich noch niemand angesteckt, mfall.

 

[Hockeyfan]

Mir Blindheit und Obrigkeitshörig anzuhängen geht zu weit.
Hättest Du Faulheit oder Bequemlichkeit gesagt, wär ich auf Deiner Seite. Weshalb soll ich mir meinen schönen Kopf zerbrechen, wenn beinahe die ganze Welt auf das selbe Resultat kommt? Ausser den 2 Vollpfosten Trump und Bolsonaro denen die Menschen in ihrem Land egal sind und eh nur der Profit zählt. Bleiben noch Schweden die auch ihre Probleme haben, sowie ein Land in Afrika das durch Gebete Corona frei ist.
Die neueste Dummheit vom BAG! Zuhause stecken sich die meisten Leute an. Natürlich! 5 köpfige Familie 4 davon halten sich an die Regeln. Einer geht in die Disco und steckt die anderen an. So werden natürlich die Clubbesitzer jubeln und die Zuhause gebliebenen an den Pranger gestellt.

Ja und nein. So verstehen vielleicht die Discogänger dass was sie machen nicht nur sie betrifft.
Wie ist es mit der Freiheit? Alles erlaubt solange man den Anderen nicht schadet.

 

[ici]

Am Mittwoch soll nun entschieden werden wie es weitergeht. Die Aussichten sind besser als auch schon. Ich hoffe, dass die Regelung teilweise gelockert wird und die Stadien zu 50% gefüllt werden dürfen. Für mich wäre alles andere eine Enttäuschung. Im Zug sitzen die Leute auch teilweise mehrere Stunden zu viert in einem Abteil. Da ist es erlaubt, in anderen Bereichen nicht...

 

[Sandman]

Ich hoffe, dass zumindest die kleinen Clubs mit wenig Zuschauern Auswärtsfans zulassen können. Bei Zug, GC oder Tessiner Rockets könnte sie so trotzdem noch ein paar Zuschauer mehr reinlassen und sind immer noch meilenweit von der 50% Kapazität entfernt. So könnte man als Kloten-Fan wenigstens doch mal noch ein Auswärtsreisli machen.

 

[Hockeyfan]

Am Mittwoch soll nun entschieden werden wie es weitergeht. Die Aussichten sind besser als auch schon. Ich hoffe, dass die Regelung teilweise gelockert wird und die Stadien zu 50% gefüllt werden dürfen. Für mich wäre alles andere eine Enttäuschung. Im Zug sitzen die Leute auch teilweise mehrere Stunden zu viert in einem Abteil. Da ist es erlaubt, in anderen Bereichen nicht...

Hast du die Leute am Wochenende gesehen ?
Glaubst du dass die mehr oder weniger alkoholisierte (junge) Fans die Maske bis zum Spielende tragen und auf Distanz bleiben ?
Keiner ist so naiv.
Es ist eine politische Entscheidung mit Risiko aber auch mit Vorteilen und die Leute wollen die Spiele.
Nicht vergessen, wenn in Hallenstadion 7000 Hockey schauen dürfen dann gilt das auch für alle andere indoor Veranstaltungen, es wird sicher nicht eine Lex Hockey geben.

 

[Sven Svenson]

Glaubst du dass die mehr oder weniger alkoholisierte (junge) Fans die Maske bis zum Spielende tragen und auf Distanz bleiben ?
Keiner ist so naiv.
Es ist eine politische Entscheidung mit Risiko aber auch mit Vorteilen und die Leute wollen die Spiele.
Nicht vergessen, wenn in Hallenstadion 7000 Hockey schauen dürfen dann gilt das auch für alle andere indoor Veranstaltungen, es wird sicher nicht eine Lex Hockey geben.

Die Klubs und die Liga haben Schutzkonzepte erstellt. Sie werden, wenn es denn zu einer Lockerung der Zuschauerbegrenzung kommt, für die Einhaltung dieser Konzepte verantwortlich sein. Wenn die Fans sich nicht daran halten sollten, muss das selbstverständlich Konsequenzen haben (Verweis aus dem Stadion, Spielunter- oder abbruch / die Klubs müssten wohl auch irgendwie Haftung übernehmen). Es geht ja um Selbstverantwortung, aber die kann man nicht beweisen wenn die Begrenzung weiter bei willkürlichen 1'000 Leuten liegt.

Natürlich, auch Konzerte, Messen und andere Grossveranstaltungen leiden unter der aktuellen Regelung. Da wir hier aber in einem Eishockeyforum sind, ist es doch ganz einleuchtend, dass es in der Diskussion hier vor allem um diesen Sport geht....