Dies & Das

Idioten sterben nie aus und damit sind die Angreifer ebenso wie die Verteidiger der „Fankultur“ die sich wundern wenn ID Scans eingeführt werden.
Wie Fankultur gelebt werden kann wurde gestern mit einer tollen Choreo und pausenlosen Anfeuern der eigenen Farben gezeigt. Das zeigen des Banners hat es leider relativiert.

"ich han ja nüüüt z'verstecke, drum zeigi mini ID."



das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. gerne sollen randalierende endlich die konequenzen erhalten. aber wie bei unserem derby letzte saison, halte ich nichts vom übermässigen und unverhätlnismässigen staatsapparat. diese 20 schnösel würde ich selber ausfindig machen, wenn sie denn überhaupt dingfest gemacht werden wollen.

Bin auch immer wieder überrascht wie man das Gefühl haben kann das ID Scans oder personalisierte Tickets so einen Vorfall wie in chur verhindern könnte…

aber ja wir können es ja weiter so machen wie in den letzten Jahren und drängen alle vernünftigen Fans auf den Stehplätzen weiter in die Ecke der „kriminellen“. Oder wir verhalten uns wie ein rechtsstaat und legen unser Hauptaugenmerk auf die 20 Idioten die sich an solchem Scheiss beteiligen. Denn die haben sich hier nicht in der grossen Masse versteckt, wie immer argumentiert wird wenn mal wieder Kollektivstrafen verteidigt werden.

Aber so lange in der Politik absolute Laien sich mit dem Thema auseinandersetzen wird sich nichts daran ändern. Eine die für den Schlamassel mitverantwortlich ist darf nun sogar unsere Finanzministerin spielen…

Doch das macht schon Sinn. Wenn man über einen autoritären Charakter verfügt, dann will man Bestrafung sehen. Mit dem Hammer draufhauen. Wie genau ist doch egal, ob es die richtigen trifft ebenfalls und ob es wirksam ist sowieso. Wer das dann differenzierter betrachten will, wer sich wirklich damit auseinandersetzt, wird zum Teil des Problems erklärt. Das sind dann Kuschelpädagogen und noch schlimmeres. So funktionieren die Leute. Auch in diesem Forum.

Seit Jahren wird der selbe Scheiss erzählt.
„ Die Kurve regelt das selber“
Am Arsch regeln sie es wie beinahe wöchentlich zu lesen ist.
Schmeisst sie aus euren Reihen. Bringt sie zur Vernunft. Wie kann es sein, dass ich als FAN neben einem Arschloch mit Phyro stehe ohne ihm aufs Maul zu hauen und dem SD übergebe?
Singt Eure Lieder zeigt Eure Choreos aber hört auf das Märchen von der Selbstregulierung zu erzählen. Das Märchen das der EHC zur Zeit auf dem Eis zeigt reicht völlig.

https://www.watson.ch/schweiz/poliz...e-verletzte-bei-frontalkollision-in-andeer-gr
Wie viele Menschen müssen eigentlich noch sterben bevor endlich allen Rentern der Führerschein weggenommen wird?

Seit Jahren wird der selbe Scheiss erzählt.
"Doch ich kann noch fahren! Sonst würde ich ihn schon frewillig abgeben!"
Am Arsch können sie noch autofahren wie beinahe wöchentlich zu lesen ist.
Schmeisst sie aus den Autos. Bringt sie zur Vernunft. Wie kann es sein dass ein Renter beim Bingo neben einem Arschloch mit Autoschlüssel hockt ohne ihm aufs Maul zu hauen?
Spielt euer Bingo, macht eure Wassergymnastik aber hört auf das Märchen von eurer Fahrtüchtigkeit zu erzählen.

Also mit 69 sollte man eigentlich schon noch fahrtüchtig sein (hüstel...).
Doch was hat dies mit dem Klotenforum zu tun?

Selbstregulierung und Selbstjustiz ist nicht das selbe. Das vergessen die meisten Stammtischphilosophen immer wieder.

Die Selbstregulierung hat auch früher nicht immer funktioniert, aber sicher besser wie heute. Dass es so weit gekommen ist, ist leider aber auch eine Teilschuld der Öffentlichkeit und der Politik. Es wurde von Seiten der Fanarbeit und auch von Experten bei der letzten Verschärfung vor mehr als 10 Jahren davor gewarnt dass dies passieren kann.

Man hat die Rechte der gewöhnlichen Fans beschnitten und so den extremen Kräften Aufwind gegeben. Und das ist nun leider das Resultat davon. Das Thema ist nicht so einfach wie es viele Polderie sich vorstellen.

Am Ende haben beide Seiten sehr viel falsch gemacht, was aber beide Seiten nicht einsehen wollen.

Zum vorliegenden Fall: Ich verlange dass in solchen fällen unsere Polizei ihren Job macht und die Übeltäter fasst. Dafür braucht es keine Kurvensperrung oder der gleichen.

Passt nur auf das ihr nie im Fadenkreuz meines Mercedes auftaucht😉
Nein, keine Angst ich bremse auch für Idioten. Allerdings nur um den Rückwärtsgang einzulegen. Sicher ist sicher🤪

Ich schätze mal gut 1/3 der Davoser Kurve weiss sehr genau wem diese Tat anzuhängen ist. Wäre in Kloten nicht anders. Ich bin überzeugt, auch Vereinsinterne wissen es.
Von diesem 1/3 distanzieren sich etwa 90% und posaunen, dass das gar nichts mit "Fan" zu tun hat. Man schämt sich sogar für diese.
Warum unternehmen dies Leute nichts? Es wäre so einfach. Alles wäre vom Tisch. Die Richtigen gefasst.

Aber wenn die Feigen der Kurve die noch Feigeren Gewalttäter schützen wollen ist am Schluss dann wieder der Staat schuld.
Der ach so böse Staat....

Ich kann mich erinnern, dass auch im Forum eine Kollektive Strafe gedroht wurde in dem gedroht wurde das Forum zuschliessen, wegen ein Paar Leute. Ist das auch gerecht? Ich mein ja nur.. von wegen nur die "Täter" werden bestraft. Die, die es waren sollen bestraft werden, das ist klar, da sag ich auch nichts anderes, aber Kollektivstrafe ist auf dauer sicher nicht die Lösung. Dann wird kurz mal ein Ticket in einem anderern Sektor gekauft. Und das Risiko ist dann noch höher, ohne Infrakstur

Ich glaube wirklich, dass viele es nicht wissen. Sicherlich nicht ein 1/3 der Kurve.

Man hört vielleicht etwas oder kann mehr oder weniger vermuten, wer das war, aber es ist doch meist zu Wenig um jemanden wirklich anzuschwärzen. Vermutlich "weiss" die Kurve etwa genau so gut, wer es war, wie auch der Club, aber diese Vermutungen sind leider zu Wenig um jemanden zu verurteilen.

Solche Aktionen gehören 0.0 in den Sport. Das Problem ist aber mehr, dass es soweit vom Sport entfernt ist, dass es tatsächlich nicht mehr viel mit Sport zu tun hat.

Der FCZ hat das gleiche Problem, wo ihre Mitglieder regelrecht Jagd auch GC Fans machen. Aus meiner Sicht müsste ein Verein sich klar von solchen Chaoten distanzieren und dies nicht als Teil ihres Clubs sehen und dies auch klipp und klar kommunizieren.
Wie man es genau nicht macht, zeigt auch der FCZ. Die Kommunikation ist lediglich, dass man gegen Gewalt sei, dies aber nicht in ihren zuständigsbereich fällt und nichts tun können. Die Botschaft, dass dies vom Club abgelehnt wird und solche Leute nichts beim FCZ zu suschen haben, fehlt gänzliche, ergo schaffen sie eien Legitimation.

Keine Ahnung was Davos kommunzierte, aber es fängt doch schon da an. Man muss dies als Club selber lösen wollen und vor allem aktiv ablehen, und dazu muss man noch keinen Verurteilen, aber eine Message senden.
Mit aktiv ablehnen meine ich, dass man halt auch selber Massnahmen ergreift, bevor es die Justiz tut und Gespräche führt um dies in Zukunft zu vermeiden.
Und sorry, dann sind halt irgendwann auch Kollektivstrafen sinnvoll, weil man gar nicht an die Leute rankommt. Fahnenverbot oder was auch immer.

Dass der ID-Scan an sich nicht viel bringt, ist wohl allen klar, aber nützt als Strafe halt schon..

Und ich spreche hier in erster Linie von Gewalttaten und Zerstörung von Eigentum und nicht von eine paar Blinkern oder Klebern.. Pyros wurden ja im Eishockey ja sehr sehr selten eingesetzt in den letzten Jahren, auch sinnvoll in geschlossenen Räumen, aber da haben wir wirklich kein Problem.

Edit: Und @ElBarto hat absolut recht, dass mit mehr Repression noch viel mehr im "Untergrund" passiert, weil so ziemlich alles kriminalisiert wird. Die Bandenähnlichen Strukturen gab es schon immer, aber das Ausmass hat sich in den letzten Jahren schon sehr stark in diese Richtung entwickelt. Dazu kommt, dass mit der generellen Kriminalisierung von Sportfans und der sehr leichten Verurteilbarkeit durch die Beweislast beim "Täter" liegt (WTF?), ein Vermummen schon fast ein Muss ist, wenn man nich plötzlich ein Stadionverbot kassieren will. Dieser Umstand drängt Normalos eigentlich in die (vom Staat definierte) Kriminalität ab, was durchaus förderlich sein kann, dass man dann halt den "Mob" verteidigt und sich gegen die Repression wehrt... Hoi Gwaltspirale... aber es ist ja nicht so, dass man nicht aus der Vergangenheit lernen könnte.. Man muss halt auch mal ein Zeichen setzen, das ist für die Einene manchmal wichtiger..

Wenn Du gerne Kriminelle überführen willst, dann geh gerne zur Polizei, die suchen immer Leute.
Es ist nicht Sache von Privatpersonen, Kriminalfälle aufzuklären, schon gar nicht mit "Hören-Sagen" über Drittpersonen.
Manchmal glaube ich, gewisse Leute wären gerne in der DDR aufgewachsen. Da haben auch die lieben Nachbarn gerne mit ermittelt........

Man muss auch einfach mal festhalten dass Gewaltdelikte im Rahmen von Schweizer Eishockeyspielen extrem selten sind.
Selbst in diesem Fall in Chur, der auf den ersten Blick sehr spektakulär und aussergewöhnlich klingt, gab es laut der Polizei keine Verletzten. Bei anderen Fällen die hier prominent diskutiert wurden gab es gar keine Gewalt gegen Menschen. Zwei zerbrochene WC-Brillen und Pissoir-Trennwändchen haben hier für wochenlange Empörung gesorgt. Beim letztjährigen Derby hat die Polizei bei Minusgraden 200 Zürcher eingekesselt weil es, laut Polizei, zu Schachbeschädigungen kam und Pyros gezündet wurden. Gewalt gegen Menschen gab es von seiten der Fans nicht. Das ist etwa so als würde die Polizei mit einer Hundertschaft in Kampfmontur das Altersheim stürmen weil Gertrud wieder mal einen Auffahrunfall hatte und einen Blechschaden versucht hat.

Die Rentnerin aus dem oben verlinkten Artikel hat zwei Unschuldige getötet und drei Personen, darunter zwei Kinder, schwer verletzt. Damit hat sie mehr menschliches Leid verursacht als alle Hooligans in der Geschichte des Schweizer Eishockeys zusammen.
Den Medien ist das nur einen kleinen Nebenartikel wert. Die Zwei zerschlagenen WC-Brillen hingegen haben damals wochenlang für landesweite Schlagzeilen und Empörung gesorgt.

Die selektive Empörung ist doch einfach nur pervers.

Hmm..ja wenn man das Leid der betroffenen Familie anschaut, relativiert sich sehr vieles was sonst so aufregt oder stört. Ich nehme mal an, das du kein Eigentum wie z.Bsp. Velo, Motorrad, Auto oder ähnliches besitzen tust. Sonst würde ich gerne etwas demolieren. Einfach so aus Lust und Laune. Und ich wäre mir ja sicher dass dir das so etwas von egal wäre. Ich müsste nicht einmal en schlechtes Gewissen haben. Oder doch? Nein im Vergleich zu anderen Dingen die auf dieser Welt passieren ist das ja nur Pipifaz. Und ich denke die Unfallverursacherin hat das, im Gegensatz zu dämlichen Idioten in "Fan" Montur, nicht mit Absicht gemacht.

Das eine ist ein Unfall und das Andere bewusst herbeigeführt.
Reicht das als Erklärung oder ist das Trennwändchen zwischen linker und rechter Hirnhälfte kaputt?

Das die Bullen anrücken wenn Gertruds Schach beschädigt wird erscheint mir oportun😉

Es geht ja gar nicht darum die Sachbeschädigungen zu verharmlosen, nur zum Zusammenhang von ID-Scan und den Vorfällen.
Kein ID-Scan in einem Stadion hätte einen Einfluss auf die Gewalt in Chur gehabt.

Wie häufig bist du denn schon aus versehen auf der Autobahn (!) auf die Gegenfahrseite gekommen?
Das passiert niemandem der nüchtern und fahrfähig ist. Wer trotz fehlender Fahrfähigkeit hinters Steuer hockt wie das haufenweise Rentner tagtäglich machen gehört in den Knast.
Es ist bewiesen dass die kognitiven Fähigkeiten, die Sehkraft, die Reaktionsgeschwindigkeit und das Hörvermögen mit dem Alter abnehmen und zwar schon weit vor dem Pensionsalter.

Es ist auch bezeichnend dass man von dir keine Forderung nach Kollektivstrafen und Repressionen hört wenn es um dein eigenes Grüppchen geht. Lieber mit dem Finger auf die bösen Stehplätzler zeigen. Wenn deine Altergenossen wieder mal jemanden totfahren war es ja keine Absicht, aber beim kleinsten Vorfall auf den Stehplätzen wird dann wieder rumgepoltert.

Junglenker bauen statistisch mehr Unfälle als Rentner. Was machst du mit denen?

Abgesehen davon, ist das ein völlig hirnrissiger Vergleich. Auf sowas kommen sonst nur Rentner

Scheisse schon vor der Pension?
Dann bist auch Du gefährdet, pass auf dich auf.

Laut Unfallstatistik verursachen Fahrer im Alter von 18 bis 24 Jahren etwa doppelt so viele Unfälle wie ältere Verkehrsteilnehmer.
Aber laut Statistik sind auch nur wenige Prozent der Fans Idioten. 😉