Der exklusive EHC-Nörgeler-Thread!

[fredyy]

Du kannst es drehen und wenden wie du willst: Die jetzige Führung ist die, die wir haben. Obs mit anderen Leuten besser wäre (welche überhaupt?), weiss niemand, auch du nicht.
In der Vergangenheit sind in Kloten viele Wege ausprobiert worden. Von allen ist der der finanziellen Vernunft garantiert derjenige, der langfristig am meisten Erfolg verspricht.

Btw: Unser (zu Recht) vielgelobter Jeff Tomlinson kam aus der DEL in die Schweiz

 

[Yotanke]

Musste den Anlass zuerst etwas setzen lassen.

Sehr lobenswert ist, dass es einen solchen Anlass überhaupt gibt. Und so vielbeschäftigte Personen wie Jan sich auch Zeit dafür nehmen. Vom CEO habe ich eine etwas bessere Meinung als vor dem Meeting. Natürlich war der Aktienvergleich nicht so toll. Aber er hat ansonsten sehr souverän gewirkt. Natürlich viel blabla. Aber das gehört halt heut zu souverän. Eingeschmierter Teflon.

Mitchel werde ich einfach nich schlau. Er wirkt aber immer so demotiviert. Beim Reden bewegen sich nur die Lippen - keine sonstige Mimik... krass. Und etwa so emotional wie ein Schluck Leitungswasser. Dass er da an Vertragsverhandlungen nicht überzeugen kann, überrascht mich nicht mehr. Beziehungsnetz in der Schweiz hat er halt auch (noch) nicht. Sportchef ist mehr oder weniger ein Old-Boys-Netzwerk von ehemaligen Spielern in der Schweiz oder langjährige Club-Verantwortliche. Da lässt man ungern Aussenstehende in den Zirkel.

Tomlinson hat aus meiner Sicht zwar verklausuliert aber klar gesagt, woran es momentan harzt: Performance Imports, Spielsystem noch zu wenig auf Fähigkeiten der Spieler adaptiert, Emphatie des Trainergespanns und Verletzungssorgen.

Sorgen machen mir die Aussagen von Jan. Es hat sich bewahrheitet was ich schon mehrmals hier vermutet habe. Ziel scheint eine ausgeglichene Erfolgsrechnung zu sein. Ist zwar löblich und würde mich freuen, wenn das geht. Aber eben... das funktioniert nicht. Ein Sportunternehmen in der Schweiz ist halt nicht wie ein "normales" Unternehmen. Eine ausgeglichene Erfolgsrechnung wird direkt in die NLB führen. Es gilt sicherzustellen, dass mindestens jedes Jahr 2 Mio., allenfalls sogar 4 Mio. grosse Löcher gestopft werden können.

Jeder der glaubt, dass Eishockey in Kloten auf den Rängen 10-14 mittel- bis langfristig finanzierbar ist, ist einfach ein Träumer. Das kulturelle Angebot in Grossregion Zürich ist einfach so vielfältig, dass die Gelegenheits-Matchbesucher sich das nicht antun werden. In Kloten kann nur Spitzeneishockey funktionieren - damit meine ich jedes Jahr realistisch Chancen auf Playoff-Teilnahme. Aber selbst das wird (grosse) Löcher hinterlassen.

Ich würde es mir wirklich wünschen, dass man in der NLA mit ausgeglichenem Budget (ohne Zuwendung Mäzene) in Kloten bestehen kann. Aber das wird nie der Fall sein. Funktioniert einfach nicht. Zu wenig grosses Einzugsgebiet, zu wenig Zuschauer selbst wenn Auslastung ständig 80-90%. Erfolgreicher Club für die Cüpli-Fraktion direkt vor der Haustüre. Sehr grosses kulturelles Angebot. Bestenfalls mittelmässige Infrastruktur im Stadion (obwoh das für uns Nerds, aber eben nur für uns Nerds) einen gewissen Charme hat.

 

[fredyy]

Das Ziel der heutigen Klubführung ist imo nicht die schwarze Null. Aber es besteht für sie ein Unterschied, ob jedes Jahr 600 000 wie letztes Jahr zu decken sind (sprich 75 000 für jeden der "Freunde") oder 2 bis 3 Mio. 75 000 pro Nase, vielleicht auch ein bisschen mehr, sind diese Personen bereit zu bezahlen 300 000 oder mehr pro Person aber sicher nicht.

 

[subzero]

Ich lese immer viel Lob für MS und Jeff. Über MS Sage Ich nichts mehr, habe schon genug gesagt
Jeff hat genau eine Saison in der NL gearbeitet und diese war über Erwartungen. Sonst war er viele Jahre B Trainer. Er war nie wirklich etabliert, trotz Aufstieg hat Rappi ihn nicht verlängert, und keiner kann sicher sein dass die 2e Saison genau so gut gelaufen wäre. Ich respektiere ihn, aber der ultimative Erfolgs Coach ist er auch nicht.

 

[Adagio]

Musste den Anlass zuerst etwas setzen lassen.

Sehr lobenswert ist, dass es einen solchen Anlass überhaupt gibt. Und so vielbeschäftigte Personen wie Jan sich auch Zeit dafür nehmen. Vom CEO habe ich eine etwas bessere Meinung als vor dem Meeting. Natürlich war der Aktienvergleich nicht so toll. Aber er hat ansonsten sehr souverän gewirkt. Natürlich viel blabla. Aber das gehört halt heut zu souverän. Eingeschmierter Teflon.

Mitchel werde ich einfach nich schlau. Er wirkt aber immer so demotiviert. Beim Reden bewegen sich nur die Lippen - keine sonstige Mimik... krass. Und etwa so emotional wie ein Schluck Leitungswasser. Dass er da an Vertragsverhandlungen nicht überzeugen kann, überrascht mich nicht mehr. Beziehungsnetz in der Schweiz hat er halt auch (noch) nicht. Sportchef ist mehr oder weniger ein Old-Boys-Netzwerk von ehemaligen Spielern in der Schweiz oder langjährige Club-Verantwortliche. Da lässt man ungern Aussenstehende in den Zirkel.

Tomlinson hat aus meiner Sicht zwar verklausuliert aber klar gesagt, woran es momentan harzt: Performance Imports, Spielsystem noch zu wenig auf Fähigkeiten der Spieler adaptiert, Emphatie des Trainergespanns und Verletzungssorgen.

Sorgen machen mir die Aussagen von Jan. Es hat sich bewahrheitet was ich schon mehrmals hier vermutet habe. Ziel scheint eine ausgeglichene Erfolgsrechnung zu sein. Ist zwar löblich und würde mich freuen, wenn das geht. Aber eben... das funktioniert nicht. Ein Sportunternehmen in der Schweiz ist halt nicht wie ein "normales" Unternehmen. Eine ausgeglichene Erfolgsrechnung wird direkt in die NLB führen. Es gilt sicherzustellen, dass mindestens jedes Jahr 2 Mio., allenfalls sogar 4 Mio. grosse Löcher gestopft werden können.

Jeder der glaubt, dass Eishockey in Kloten auf den Rängen 10-14 mittel- bis langfristig finanzierbar ist, ist einfach ein Träumer. Das kulturelle Angebot in Grossregion Zürich ist einfach so vielfältig, dass die Gelegenheits-Matchbesucher sich das nicht antun werden. In Kloten kann nur Spitzeneishockey funktionieren - damit meine ich jedes Jahr realistisch Chancen auf Playoff-Teilnahme. Aber selbst das wird (grosse) Löcher hinterlassen.

Ich würde es mir wirklich wünschen, dass man in der NLA mit ausgeglichenem Budget (ohne Zuwendung Mäzene) in Kloten bestehen kann. Aber das wird nie der Fall sein. Funktioniert einfach nicht. Zu wenig grosses Einzugsgebiet, zu wenig Zuschauer selbst wenn Auslastung ständig 80-90%. Erfolgreicher Club für die Cüpli-Fraktion direkt vor der Haustüre. Sehr grosses kulturelles Angebot. Bestenfalls mittelmässige Infrastruktur im Stadion (obwoh das für uns Nerds, aber eben nur für uns Nerds) einen gewissen Charme hat.

Ich stimme Dir bei allem zu, nur das mit dem "zu wenig grossen Einzugsgebiet" geht mir nicht hinein. Welche Einzugsgebiete sind dann grösser? Zug? Fribourg? Lugano? Oder gar Davos, Langnau oder die Ajoje? Ok, Zürich und Genf schätze ich etwa gleich ein. Kloten? Flughafen? Wieviele Konzerne gibt es in der Nähe? Ist der Anfahrtsweg mühsamer als ins Pruntrut, nach Langnau oder Davos? Warum kann sich Ajoje, eine Region am A.. der Welt plötzlich leisten, mit acht Ausländern einen Devos und Asselin auf die Tribüne zu schicken? Es geht meiner Meinung nach halt wirklich um einzelne Mäzene, die man hat oder eben nicht hat. Und wenn man Glück hat, bleiben diese. So lange es z.B. Autos auf dieser Welt gibt und sich die Familie Frey weiter entpuppt wird der ZSC ein Spitzenteam sein.
Das Ganze ist halt auch immer ein Spiel, in dem man fähig sein, aber auch ein gewisses Glück haben muss. Ich halte es aber grundsätzlich auch mit Fredyy: Eine gesunde finanzielle Basis kann nichts wirklich zerstören. Ja und Yotanke, Du hast recht: Man sollte begeisterte, überzeugende Leute an die Verhandlungen schicken, am besten mehr als einen, wobei ich es Mitchell nach dieser Talkstunde nicht einfach in Abrede stelle, dass er dies nicht kann.

 

[subzero]

Ich stimme Dir bei allem zu, nur das mit dem "zu wenig grossen Einzugsgebiet" geht mir nicht hinein. Welche Einzugsgebiete sind dann grösser? Zug? Fribourg? Lugano? Oder gar Davos, Langnau oder die Ajoje? Ok, Zürich und Genf schätze ich etwa gleich ein. Kloten? Flughafen? Wieviele Konzerne gibt es in der Nähe? Ist der Anfahrtsweg mühsamer als ins Pruntrut, nach Langnau oder Davos? Warum kann sich Ajoje, eine Region am A.. der Welt plötzlich leisten, mit acht Ausländern einen Devos und Asselin auf die Tribüne zu schicken? Es geht meiner Meinung nach halt wirklich um einzelne Mäzene, die man hat oder eben nicht hat. Und wenn man Glück hat, bleiben diese. So lange es z.B. Autos auf dieser Welt gibt und sich die Familie Frey weiter entpuppt wird der ZSC ein Spitzenteam sein.
Das Ganze ist halt auch immer ein Spiel, in dem man fähig sein, aber auch ein gewisses Glück haben muss. Ich halte es aber grundsätzlich auch mit Fredyy: Eine gesunde finanzielle Basis kann nichts wirklich zerstören. Ja und Yotanke, Du hast recht: Man sollte begeisterte, überzeugende Leute an die Verhandlungen schicken, am besten mehr als einen, wobei ich es Mitchell nach dieser Talkstunde nicht einfach in Abrede stelle, dass er dies nicht kann.

Gesunde finanzielle Basis ?
Schmalz ausgefallen, die Lohnliste nicht mehr belastet, keine Reaktion, diese Saison ähnlich mit Smirnovs. 7e Ausländer angekündigt und zurückgezogen, 2e Goalie ausgefallen keine Reaktion. Eine finanzielle Basis die NULL Reaktion ermöglicht nenne ich nicht gesund sondern nur ungenügend. Als Argument, alles was alle andere Klubs machen.

 

[fredyy]

Gesunde finanzielle Basis ?
Schmalz ausgefallen, die Lohnliste nicht mehr belastet, keine Reaktion, diese Saison ähnlich mit Smirnovs. 7e Ausländer angekündigt und zurückgezogen, 2e Goalie ausgefallen keine Reaktion. Eine finanzielle Basis die NULL Reaktion ermöglicht nenne ich nicht gesund sondern nur ungenügend. Als Argument, was alle andere Klubs machen.

Bin gespannt auf die Bilanz von Ajoie Ende Saison, irgendwo haben die einen Mäzen aufgetan. Sonst geht das nicht (vielleicht gehts auch nicht)

 

[Creep]

Gesunde finanzielle Basis ?
Schmalz ausgefallen, die Lohnliste nicht mehr belastet, keine Reaktion, diese Saison ähnlich mit Smirnovs. 7e Ausländer angekündigt und zurückgezogen, 2e Goalie ausgefallen keine Reaktion. Eine finanzielle Basis die NULL Reaktion ermöglicht nenne ich nicht gesund sondern nur ungenügend. Als Argument, was alle andere Klubs machen.

operative hektik ersetzt geistige windstille. bin ja gespannt, wie man bei smirnovs oder zurkirchen hätte sinnvoll handeln können/sollen in deinen augen.

nur weil man "etwas macht", heisst das noch lange nicht, dass das uns dann auch weiter bringt oder besser macht. manchmal scheint es hier, als wäre es einfach ein von algorithmen berechnetes managergame.

 

[subzero]

operative hektik ersetzt geistige windstille. bin ja gespannt, wie man bei smirnovs oder zurkirchen hätte sinnvoll handeln können/sollen in deinen augen.

nur weil man "etwas macht", heisst das noch lange nicht, dass das uns dann auch weiter bringt oder besser macht. manchmal scheint es hier, als wäre es einfach ein von algorithmen berechnetes managergame.

Bei Smirnovs ist der Lohn für einige Monate frei geworden, zB Bachofner holen.
Bei Zurchirchen ein Goalie finden der einige Spiele auch spielen kann.

 

[Intruder]

Ich lese immer viel Lob für MS und Jeff. Über MS Sage Ich nichts mehr, habe schon genug gesagt
Jeff hat genau eine Saison in der NL gearbeitet und diese war über Erwartungen. Sonst war er viele Jahre B Trainer. Er war nie wirklich etabliert, trotz Aufstieg hat Rappi ihn nicht verlängert, und keiner kann sicher sein dass die 2e Saison genau so gut gelaufen wäre. Ich respektiere ihn, aber der ultimative Erfolgs Coach ist er auch nicht.

Was genau am EHC findet eigentlich Dein Gefallen? Jetzt nörgelst Du schon an Jeff dem „Heiligen des Aufstiegs“ rum. 🤦🏻

 

[Yotanke]

Jeff hat genau eine Saison in der NL gearbeitet und diese war über Erwartungen. Sonst war er viele Jahre B Trainer.

Ähm Sorry. JT war Trainer mit Rappi in der NLA. Auch Rappi hat mit ihm in NLA überperformt.

 

[subzero]

Was genau am EHC findet eigentlich Dein Gefallen? Jetzt nörgelst Du schon an Jeff dem „Heiligen des Aufstiegs“ rum. 🤦🏻

Ist das ein Witz ? Aufstieg ohne Liga Quali braucht keinen Heilige. Er ist eventuell der Heilige des Preplayofs.

 

[Intruder]

Ist das ein Witz ? Aufstieg ohne Liga Quali braucht keinen Heilige. Er ist eventuell der Heilige des Preplayofs.

Witz?Joke? Blague? Subzero?
Such Dir was aus ist Hans was Heiri😉

 

[Gremlinboy]

https://www.instagram.com/reel/Czqgo5VtokE/?igshid=N2ViNmM2MDRjNw==

Sieht so lässig aus, das Drittelspiel, jeeeh^^

 

[Spartiat]

Nei sorry, hämmer na geischtig underbeliechtet??

 

[Gremlinboy]

Nei sorry, hämmer na geischtig underbeliechtet??

😂😂 sie trainiert härt, wärendesse, mitem 3 rad am umekurve😂

 

[Yotanke]

Ich stimme Dir bei allem zu, nur das mit dem "zu wenig grossen Einzugsgebiet" geht mir nicht hinein. Welche Einzugsgebiete sind dann grösser? Zug? Fribourg? Lugano? Oder gar Davos, Langnau oder die Ajoje? Ok, Zürich und Genf schätze ich etwa gleich ein. Kloten? Flughafen? Wieviele Konzerne gibt es in der Nähe? Ist der Anfahrtsweg mühsamer als ins Pruntrut, nach Langnau oder Davos? Warum kann sich Ajoje, eine Region am A.. der Welt plötzlich leisten, mit acht Ausländern einen Devos und Asselin auf die Tribüne zu schicken? [...]

Da war ich wohl etwas unpräzis. Kloten ist eine Stadt mit ca. 20'000 Einwohnern. Die Stadt hat eine extrem hohe Fluktation - innerhalb von 5 Jahren zieht ungefähr 50% der Bevälkerung weg und zu. Viele ziehen nach Kloten wenn sie eine Arbeitsstelle im, um oder am Flughafen haben. Identifikation mit der Stadt oder des Eishockeyvereins - wenn sie überhaupt mitbekommen dass es einen solchen gibt - ist sehr, sehr klein. Zudem muss das Einzugsgebiet mir dem ZSC geteilt werden. Der ZSC zieht aktuell sicherlich deutlich mehr Mode-Fans an, als der EHC Kloten.
Auch ein potentieller Sponsor wird sich überlegen, ob er bei Kloten Werbung machen will, also auf einen notorischen Underdog und/oder Verlierer oder auf eine der Top-Mannschaften in der Schweiz.
Ein national tätiges Unternehmen wird zudem kaum voll und ausschliesslich auf den EHC setzen, da man mit Zürcher Vereinen im Rest der Schweiz nicht viele Symphatie-Punkte sammeln kann.
Und das Einzugsgebiet ist zwar gross, hat aber auch grosse Konkurrenz was Alternativen zum Eishockey betrifft.

 

[Rocket Richard]

Ich lese immer viel Lob für MS und Jeff. Über MS Sage Ich nichts mehr, habe schon genug gesagt
Jeff hat genau eine Saison in der NL gearbeitet und diese war über Erwartungen. Sonst war er viele Jahre B Trainer. Er war nie wirklich etabliert, trotz Aufstieg hat Rappi ihn nicht verlängert, und keiner kann sicher sein dass die 2e Saison genau so gut gelaufen wäre. Ich respektiere ihn, aber der ultimative Erfolgs Coach ist er auch nicht.

Diese unwahren Behauptungen wurden zwar an anderer Stelle bereits gekontert, aber ich muss nochmals festhalten WIE daneben Du tatsächlich liegst:

- 2015-2021 Headcoach in Rappi (= 6 Saisons, 3 davon in der NLB, 3 davon in der NLA) - Cupsieger, B-Champion, Aufsteiger, Playoff-HalbfinalQualifikation

- 2021-2023 Headcoach in Kloten - auf Anhieb den Aufstieg geschafft, PrePlayoff-Teilnahme im A

Man halte fest:

- 6 Saisons als Headcoach beim gleichen Team und jetzt die zweite Saison in Kloten (wenn auch in anderer Funktion) und Du sagst er war "nie wirklich etabliert"??? Was bedeutet denn "etabliert" für Dich?

- nach dem Aufstieg mit Rappi hat er noch 3 weitere Saisons in Rappi in der NLA weitergecoacht. So viel zu "trotz Aufstieg hat Rappi ihn nicht verlängert"

- "und keiner kann sicher sein, dass die 2e Saison genau so gut gelaufen wäre" - gebe ich Dir Recht. Aber hätte Tomlinson weitermachen können, hätten die Spieler und Assistenten gewusst wie der Hase läuft, sowohl taktisch wie zwischenmenschlich und Tomlinson selber hätte auch bei Transfers vermutlich noch mehr mitreden können. Das sind zwar noch keine Garanten für Erfolg, aber es wäre sicherlich einfacher gewesen unter ihm den Tritt wieder zu finden als mit einem ganz neuen Cheftrainer.

- "...aber der ultimative Erfolgs Coach ist er auch nicht." Seine Erfolge habe ich bereits aufgezählt. Falls Du ihm ankreiden willst, dass er weder Rappi noch Kloten zum Schweizermeister gecoacht hat, dann lebst Du in Deiner ganz eigenen speziellen Bubble. Hätte ihm in dieser Zeit ein Kader wie bei Zug oder beim ZSC zur Verfügung gestanden, dann wäre auch Tomlinson möglicherweise über eine Halbfinal-Quali hinausgekommen.

 

[Garamba]

Ein Gedanke, welcher mich etwas umtreibt und welcher vom Live-Talk (und der Aussage von Tomlinson) noch verstärkt wurde:

Ist die Zusammenstellung des Teams darauf ausgelegt, das kanadische System zu spielen und die Scheibe planlos ins gegnerische Drittel zu knallen und dann den Puck im besten Fall zu 50% zurückzuerobern?

Ich glaube nicht. Wir haben Verteidiger, welche einen guten ersten Pass spielen könnten. Reini. Profico. Kelli. Schönerort. Letzte Saison auch Steiner. Vor 3 Jahren auch noch Kindschi.

Vorne haben wir technisch versierte Spieler, welche den Puck mit Speed oder Technik in die Zone tragen können. Aaltonen. Meyer. Derungs. Marchon. Diem. Ang. Ojehh-Mäki (sollte er zumindest in der Theorie können). Morley.

Ich sehe die Chance viel höher, sich mit unserem Kader spielerisch ins gegnerische Drittel zu kombinieren statt mit diesem Hau-Ruck-Hockey. Die Chancen, die Scheibe halten zu können, liegt da sicher über 50%. Würde auch besser zu unsere DNA passen. Das aktuelle Spielsystem finde ich auch nicht wirklich attraktiv.

P. S. Wenn Ojeh-Mäki wirklich so einen Hammer-Schuss hat, warum setzt man ihn nie richtig in Position? Das könnte doch auch mal spezifisch üben? Macht man das sogar und unsere Spieler sind zu doof, dies umzusetzen?

Was meint ihr? Liege ich komplett falsch?

 

[cabalero]

Ein Gedanke, welcher mich etwas umtreibt und welcher vom Live-Talk (und der Aussage von Tomlinson) noch verstärkt wurde:

Ist die Zusammenstellung des Teams darauf ausgelegt, das kanadische System zu spielen und die Scheibe planlos ins gegnerische Drittel zu knallen und dann den Puck im besten Fall zu 50% zurückzuerobern?

Ich glaube nicht. Wir haben Verteidiger, welche einen guten ersten Pass spielen könnten. Reini. Profico. Kelli. Schönerort. Letzte Saison auch Steiner. Vor 3 Jahren auch noch Kindschi.

Vorne haben wir technisch versierte Spieler, welche den Puck mit Speed oder Technik in die Zone tragen können. Aaltonen. Meyer. Derungs. Marchon. Diem. Ang. Ojehh-Mäki (sollte er zumindest in der Theorie können). Morley.

Ich sehe die Chance viel höher, sich mit unserem Kader spielerisch ins gegnerische Drittel zu kombinieren statt mit diesem Hau-Ruck-Hockey. Die Chancen, die Scheibe halten zu können, liegt da sicher über 50%. Würde auch besser zu unsere DNA passen. Das aktuelle Spielsystem finde ich auch nicht wirklich attraktiv.

P. S. Wenn Ojeh-Mäki wirklich so einen Hammer-Schuss hat, warum setzt man ihn nie richtig in Position? Das könnte doch auch mal spezifisch üben? Macht man das sogar und unsere Spieler sind zu doof, dies umzusetzen?

Was meint ihr? Liege ich komplett falsch?

Trainer raus!!! Jeff rein!